aaajiao:为什么这次要在大声展上讲设备艺术(Device art)，是因为它起源于日本，更有东方的色彩吗？

Régine Debatty:不，那不是我选择的原因。大声展从广义上展示了年轻一代的创造力：无论是产品、时尚或图形设计者们都能与艺术家们一道展出自己的作品。这是你在欧洲不会经常见到的景象。欧洲有无数的艺术展、节，但其存在都是与设计两不相干的。人们基本上不会将两者混在一起。所以我认为自己在大声展上起的作用能够反映出艺术与设备的熔合，并且多点东西：科技——因为我在blog上写的那些作品绝大多数都与科技有点联系。

aaajiao:在欧洲从事生物方面媒体艺术创作的人多吗？生物作为创作的媒体是不是已经成为热点，我看到很多关于生物方面的作品，比如给自己胳膊上种植虚拟耳朵，或是给手指里种植磁铁来感受电流，还有利用细菌的颜色图形进行创作的，你怎么看呢？

Régine Debatty:在欧洲并没有很多致力于生物科技的艺术家（或设计师）。对于众多艺术家来说，这仍然是很不寻常、难以应付的媒介。在手指上种植磁铁是有些极客（geeker），但并不能算艺术，它可能很轰动，但在我看来与艺术无关。提到科技，人们首先想到的还是数码科技，因为它存在于我们身边，是我们每天都会用到的，像手机、电脑或者无线射频系统。然而，生物技术确实正在兴起，实际上它们已经出现很多年了。我认为，出不了多久它就能从实验室走出来进入到我们的生活。而我们可能还没有准备好去接受它。有谁问过我们怎样看它或者我们想从它那里得到什么嘛？科技通常是在实验室里开发，一旦它们走向市场，我们再想说什么就都晚了。我们不得不忍受卖给我们的东西（产品）。这就是艺术家致力于生物科技的重要性所在。每一中科技都与我们的生活有联系并对它造成影响。这些联系有的是文化上的、有伦理上的，甚至还有政治上的。而艺术家的角色之一便是提高人们对此的认识，让我们明白实验室搞的东西可能并没有他们希望我们所想象得那么清白、纯粹。艺术家在这里的作用就是敲响警钟，并不评判而是让我们注意到、去思考、讨论、提出那些我们本想不到的问题。他们的作品可能看起来很奇怪、令人震惊，但最重要的是这些艺术作品都是以科学研究为根基的。有部分艺术家，像澳大利亚的Symbiotica(共生）甚至与科学实验室都有亲密合作。

*Symbiotica 2007年金妮卡（ars electronica的（Hybrid Art awards）混合艺术奖金奖）获得者。
Symbiotica是从事生命科学研究的艺术实验室，是第一所完整的对生物艺术（bioart）进行研究的机构，其宗旨是使艺术家能够更容易的在生物领域进行艺术创作。他们鼓励艺术家利用科学技术完成他们的跨学科创作，使观念不只是停留在纸面上，而是探讨其实施的可能性。

这种所谓的“生物艺术”深深吸引了我，它与我们的生活息息相关，而且我发现它要比任何电子产品更强有力（虽然我一直推崇机器人和半机械人）。

aaajiao:你知道我是从事的是generative art的研究，在欧洲，generative art的状况是怎么样的，有时候generative art的处境很尴尬，我们极力在摆脱”用电脑绘画的人\\\\\\\”这样称为的人，另一方面，在欧洲new media art是不是同样处在并不被主流艺术圈所认同的状况，在中国我认为是缺少相关的研究机构和批评家，在欧洲又如何呢？

Régine Debatty:这个问题回答起来有些困难，因为我不是Generative art方面的专家，对它了解也不深入。不过我还是觉得这类艺术非常吸引人。那些谦逊的艺术家肯于交出一些创造力并留给机器，这点我非常欣赏。的确，是电脑在创造作品，但建立规则并有最终决定权的仍然是艺术家本人。这有点像摄影：当年评论家也说它不过是技术上的问题，毫无艺术性。但现在看看吧：艺术展上到处都是摄影作品，而且相当有市场。

不过有一点我可以肯定，就是在欧洲涉足主流媒体或出版界又搞现代艺术（不仅是媒体艺术）的人中，能够胜任的评论家还不多。没有这些人，你就很难进行沟通，让大众对这门学科有足够的认识。不过这话不仅限于Generative art，用来说任何媒体艺术都是可以的。

Eventstructure‘s (aaajiao,yang2)
*衍化艺术（自我衍生艺术，Generative Art）是由来自人工物件的演化程序所制作的表现。这里的程序并不特指电脑程序，泛指体系化算法。

aaajiao:我并不是对概念苛求的人，但是我想知道你对new media art的new的理解，在中国大部分媒体艺术家认为new media art是表现形式上的new，并不代表任何新的观点或是观念，你怎么看？

Régine Debatty:实际上我感兴趣的并不是媒体艺术，而是艺术——不管是用蕴含高科技的颜料绘画、摄影师运用灯光拍摄物体、还是用培养皿或手提电脑创作。我有点厌烦人们总要在媒体艺术与“传统”艺术间画一条明确的分界线。要知道，你之前提到的那些新点子新概念还有很多更有力的表现方式，它们并不一定要与科技有关。比如Miltos Manetas的操纵杆绘画是媒体艺术还是单纯的绘画作品？

我在意的是融合了美感并且有意义的创造。而非简单的黑客式的机敏或者极客戏谑的玩意。现在人们仍然将黑客和极客作品与艺术品混为一谈。我寻找的是超越这些的东西，并称它们为艺术。

* Miltos Manetas(米朵?玛尼塔斯,1964-)是位出生在雅典的艺术家，
早年画油画，后来则转入新媒体艺术领域(特别是网路艺术)。

aaajiao:你对欧洲的new media art研究机构持什么看法，荷兰的v2，德国的zkm，他们对于new media art贡献会多余自我运作或是自我维护吗？我听说zkm出来的学生，第一个出路是去制造武器，第3或是更后面的选择才是作为艺术家，这是事实吗，你怎么看机构的运作在欧洲new media art发展过程中的作用？

Régine Debatty:噢！你有去过ZKM么？我们喜欢它但也都笑话它，因为它实在“太90年代”了。

不过，幸好有ZKM和v2这样支持媒体艺术的机构。媒体艺术并不需要那些机构去迎合它的需求，但我希望不远的将来，这些机构能更宽泛地支持艺术，不再计较是否是媒体艺术。

你提到学生们的理想工作，我觉得很有意思。我认为这种事情会在绝大多数艺术学生身上发生吧，不论他是不是学媒体艺术的。这些学生是带着成为艺术家（当然经常是在他们浪漫想象中的艺术家形象）的梦想开始学习的，不过很快就不得不面对市场法则和付房租的压力，因此他们会想（当艺术家）最多只能在画廊里找个卖书的差事。

你知道，在欧洲还有另一个很奇怪的现象。每年都有越来越多的媒体艺术节，到处都是。他们大都自我重复，有些策划真的是非常之糟，有些只注重每天艺术的娱乐性，通常都会请大牌的DJ和VJ来为艺术节增色。我不敢说这对媒体艺术是件好事。它将媒体艺术推到了一种不成熟的状态，也没有认真对待媒体艺术，弄得就好像个大派对。

*”ZKM“为世界上第一个且唯一以\\\\\\\”互动艺术”（Interactive Art）为主题之博物馆。它成立于1990年，正式开幕在1997年10月，位在德国西南部卡斯鲁尔（Karlsruhe）废置的兵工厂址，一方面保留大部分原建筑风貌，一方面也融合了建筑大师Rem Koolhaas立方体玻璃建筑。它的宗旨是野心勃勃的想创建一个机构，一个结合艺术与科技的大实验室与媒体城，一个将掀起新视觉运动的\\\\\\\”新包浩斯”。

*V2_，又称多变媒体中心，是一所致力于在艺术和媒体技术领域，跨学科研究和开发的机构。其创立于1981年，自1994年起设总部为荷兰鹿特丹。

aaajiao:有些时候我在想we need money not art在中国的意义是不是还不如作boingboing，你怎么看待中文版的wmmna，你在欧洲的处境又是怎么样的，怎么看待blog在new media art发展中的作用？

Régine Debatty:我很爱Boing Boing（以下简称BB），但这与WNMNA或WMMNA没有关系。尽管我的很多读者也看BB，但这只不过是面向不同读者群的两种不同内容罢了。BB更趋向主流媒体，每天都发布很多故事。我也会发上面的一些内容，但并不是所有人都能“消化”它们的。

我也喜欢WNMNA，并非我能读懂其中的内容，而是我喜欢它对内容的“组织”。我能看到哪个人选什么文章翻译，其中对如何提供多元化（主题）都有清晰的视角。不过，时WNMNA的选题很令我惊讶。比如你们翻译了绝大多数波茨坦交互设计会议上的发言。我觉得有些发言并不令人激动，但我喜欢你们花很大篇幅报道这个会议的决定。这表明WNMNA有它自己的视角。而且，我也注意到你们有报道中国媒体艺术的文章，这点非常、非常重要。媒体艺术不是只有欧洲和北美才擅长的，亚洲和拉丁美洲的艺术家同样可以精通这门艺术，现在印度也传来了相当好的信息。

至于blog的角色，我只能谈发生在我身上、我自己的blog上的事情。在写WMMNA前，媒体艺术是你在论文、邮件列表上才看得到的东西。绝大多数的对象还是专家和已在媒体艺术圈内的人士。如果你是个外行人（就像我曾经那样），要了解媒体艺术到底是什么真的很困难。我的blog以一种易理解接受的方式来展示媒体艺术，我一直试图让blog的内容读起来尽可能地简单、轻松、易懂。所以那些对新媒体没有任何了解的人也会对此产生兴趣、开始跟随blog内容阅读、链接，有些现在甚至学起了媒体艺术或开始写相关内容的blog。

aaajiao:你最近在关注什么，我最近失去了很多兴趣点，众多new media art的形式进入漫长的整合期，让人一震的东西少了许多，我最近总有一种等待的感觉，或许你知道什么。

Régine Debatty:我觉得自己一直在等待这种整合，已经等了很久很久了。不过它会不会花上更久的时间呢，就好像摄影——诞生之初并不被认作是一种艺术形式，而现在却在艺术拍卖会和画廊展览上大获成功？

我现在注意力主要放在生物艺术上。我觉得WMMNA在拓展电子艺术的认知上已经完成了它的使命了。现在有很多报道这方面内容的blog。我自己也看够了需要休息下。因此，对生物艺术吸引了我的更多注意力，可能是我对电脑太白痴了才觉得生物更容易接触。

另外，我与画廊的一些所有人开始了一个项目，要帮助媒体艺术赚钱！这些美国和欧洲（当然更欢迎亚洲同仁加入）的画廊主专门研究媒体艺术，当然人数很少，也面临着同样的挑战，相互间也不认识。因此我想为这些画廊建立一个联盟。我们希望在Art Basel（著名的艺术展）上碰个面，向现代艺术界宣布“嗨，我们在这里！我们要向你们介绍一些非常有天赋的艺术家”。不幸（或者是幸运）的是，艺术界并不会认真看待你，除非你的作品能卖出高价。不论你策划过多少新媒体艺术界，你遇见的总是相同的那群人，而且通常他们不是来自最权威的、永远泡在钱海里的现代艺术界。所以Art Basel策略或许能帮助媒体艺术家在市场上找到一个更好的位置。也许还能赚到钱，那样现代艺术界才会对他们产生兴趣并接纳他们。

2007.9.18

翻譯：sophywt
刊登,艺术当代